第三方物流的黃金時代似乎已經成為過去，三十年河東，三十年河西，甲方越發強勢，熟人關系不在，成本節節攀升，費用絲毫未漲，互聯網+物流風起云涌，平臺來勢洶洶，如何絕地反擊?掘金物流金融藍海……在2015年中國物流金融創新高峰論壇上來自北上廣深四地的四位物流企業家就“互聯網經濟下物流業與金融的創新融合”進行了巔峰對話，觀點犀利，可謂是棋逢對手，將遇良才。
對話嘉賓：
海格物流董事長梅春雷
天地匯董事長徐水波
寶供物流總裁兼一站網CEO盧立新
全峰集團副總裁劉偉
主持人：惲綿中國物流學會副會長德利得物流總公司運營總監
主持人：剛才蔡總開場一句話，第三方物流的黃金時代已經成為過去時了。我們公司就是做第三方物流的，所以我們現在也是很苦惱，真的是有點要走到過去時的位置。就是在這里面，其實我們大家都看到，世界變化非常快，創新不斷。在創新里面都有兩個字，叫金融。到底是什么是金融?我現在我聽了半天，很多高大上的東西我們不說了。大家所理解的金融，好像無孔不入、無處不在，無所不能;少了不行，多了難受。好像各種各樣的問題都會出現在這個地方。就像剛才我們徐水波總講解的時候講的，叫做戰戰兢兢，很不好玩，有80個億在兜里頭的時候，這個東西很不好玩。那么，沒錢呢?沒錢又不行。
所以，金融是企業發展的基礎，同時又是企業騰飛的催化劑。曾經有人說，金融是良藥;又有人說，金融是春藥。到底是什么?這個我覺得從各方各面都會有很多理解。對我們企業來說，可能更多的是，金融是水。沒有水，我們這個船絕對不能走;可是水太大，你的船也會翻。
所以在這個地方，我就想請幾位嘉賓來談一談，我們如何去駕馭金融，如何去利用金融，如何在金融的創新里頭我們去走我們走出來的路。所以，這個我想，正是我們每個企業家在追求的事情。
這個地方大家看看，很有意思。全峰劉總，北京;天地匯徐總，上海;寶供盧總，廣州;海格梅總，深圳。北上廣深，我們都有了。我們從北講起，全峰，劉總一直在操盤，全峰快遞叫有愛的快遞。我想請劉總聊一聊，我們快遞快速增長，可也是壓力無窮的這么一種行業，在這種變革里頭，我們的激情、我們的現實、我們金融的抓手在哪?資本的介入的得與失，您能不能跟大家聊聊?
劉偉：從北開始，全峰有愛的快遞，我覺得這是一個企業的服務理念。可能也未必當下這種殘酷競爭慘烈的局面，現在毋庸置疑，快遞行業的飛速發展，近些年來，超過40%多的增量，是一個爆發性的，也是一個歷史性的這樣一個飛速發展的階段。
在這個階段的發展當中，像全峰這樣的體量，我們短短在四年當中，有每天日單量有2萬多票，到每天日單量是100多萬票，這么大一個跨度。同時我們也看到，我們二線品牌和一線品牌的這種差距，一線品牌現在都到千萬了，這么大一個體量。在飛速的發展中，短期被迅速地膨脹了。那么，靠什么去支撐呢?我們靠營業網點，而且現在快遞業有是資本密集型的、人力資源密集型的，信息化，打造一個信息化系統。所以資產這一套系統，大概幾萬元、上億的打造，人力資源資本逐年提高。而且，和快遞有關的，除了快遞費正在下降以外，所有的都在上漲，這種壓力是巨大的。
我從我們自身來講，感覺到現在是一個特別糾結的時代，二線品牌與一線品牌的差距越來越大。而且，現在快遞突然感覺這么一個傳統的行業，突然感覺很任性了，任性得爛白菜價，到這樣一個局面。市場價2元、3元、全國包郵，特別不可思議。我是這樣想，每一家都做自己戰略上的布局，鞏固自己的江湖地位。這種江湖地位如何鞏固，目前這種市場的價格的廝殺，就應該靠資本支撐，沒有第二條出路。我們同樣也面臨這樣的問題。
所以，像我們這樣大的體量，我們自身也是A輪、B輪，到D輪了。對于我們來說，剛才惲總說那個詞挺新鮮，對物流行業是春藥。對我們來說，純粹是輸血。我們也想體驗一下，能不能活下來，我們也弄點藥，興奮一點。對我們目前來講，實在資本是離不開的，一定是。因為目前這樣一個狀態，而且是各大家都有一個大的戰略布局，你要想跟上這個布局，沒有辦法，就是如何來將定位策略做大，一定是靠一個輸血功能來做的。
主持人：您談到輸血，就是資本在您這里輸血的時候，會有血型萬一不合的時候嗎?
劉偉：你想想，作為我們這樣一個企業，人家都給你輸血了，你想想，我們得懷著一顆感恩的心，先說感謝，你還挑什么型啊?多多少少的，也有個別的會不太適應。但是總體來講，那還是促進我們健康向上成長的。在這個投資的過程中，或許會有一些，因為畢竟作為一個投資，一個新的股東進來，各方面意見我們都要采納。但是，都是通過董事會大家協商，不同的聲音都會有的。比如說在現在這么大的一個環境當中，資本進來，是要量的增長?還是要保持你的利潤、成本的降低?這是直接關系到一個企業的一個大的布局，一個策略的問題。我們就一心奔量，不計血本，大量的資本投入，還是會有一些不同的聲音。
主持人：我聽出您的話中話，好像是說我們資本進來的時候是給我們輸血，但是有可能是不是跟我們過去難忘的初衷會有所不同?但是您現在回過頭來看，您初衷的調整是更趨向于好的?還是稍微有點遺憾?
劉偉：一定是趨向好的。但是是從這個行業來講，其他的我還沒做調查。因為一開始還是先往一個大方向，在一個大的框架里面去商談這些事情。
主持人：一個是資本對我們全峰的作用。再一個，全峰在金融上想做點什么?
劉偉：我們也做了，因為我看媒體對全峰也說了很多，就是說我們除了自己有快遞這一塊，我們又并購了一家快運。同時，我們還和上海外灘網信做了一個全峰e收貸。因為我們做這個事，因為我剛才聽了徐總談，我也真的很有感觸。因為我們做這個事，主要的目的就是為了滿足我們自己，因為我們大概有將近4700個網點，主要是解決我們加盟商這種短期的需求，它也要發展，但是它的條件不符合我們這些專業銀行的標準。我們要求又抵押，又貸款等等，我們自己來解決，集團作為一個擔保，下面做一個無抵押的貸款。我僅限于我自己的體系內，還沒有面向社會去做。
主持人：這也很重要。謝謝!徐總，我們到上了，您是天地匯，也超過了您的預期了。您怎么看金融在天地匯整個發展中，它是一個決定性的作用?還是一個支撐性的作用?您把它放在一個什么樣的位置?金融是工具?手段?還是誘餌?還是盈利為目標?
徐水波：天地匯首先它的定位跟傳統不一樣，天地匯第一天成立，它面臨的就是園區這樣的一些會員單位。講白了，你就是一個飛機跑道為依托，這么多架飛機在跑道上起跑。真要做一個比喻，它相當于人的血液。因為現在同質化非常嚴重，競爭非常惡化，我相信在座不搞物流還不清楚。我進這個行業是2007年，那時候裝卸工800元一個月，人家還托關系;現在5000元，還找不著人。那時候3000元的司機，人家都要托關系;現在1萬元，他都嫌低。而且，更年輕一點的司機，還給你講加班，還給你講社保。講白了，物流行業賺的就是工錢。加上這個，還賺錢嗎?我真懷疑。
到今天為止，我們現在運價，如果我們回過頭去，我們看看價格指數，我們全系統的調研數據已經基本上出來了。現在的運價，嚴格來講，比原來還要低。原來是隱形的東西少，現在惡性競爭以后，隱形的東西多。其成本越來越緊，原來賺點錢我擺譜，這個東西我不做了。現在，你不做也得做。這些核心成本，現在非常高，這是行業最主要的痛點。現在你做一個園區，我做一個平臺，大家一講，徐總，你別給我講未來了，我明天能不能活著我都不知道。所以，我就要兩個東西，要么給錢，要么給貨。我說，我給貨給不了，我以后沒辦法合作了，因為我的角色沖突了。那我只能給錢，但是這幫人我敢給錢嗎?從這個行業缺錢的角度，你也給不出去。但是，你本質上你做平臺，你就要解決這個問題。
我覺得在目前，整個行業作為一個系統，不講金融好像就不是做平臺，不講做平臺就好像不是做物流。對我來講，因為我們得每家都會分析，我自己也會去研究，因為天地匯的產品基本上是以我為主去研究的。所以比如說講金融，行業中有誰會去做第一償還責任人?你天地匯就搞資產，現在都說一天給1個億。對我們來講，是信用體系的問題。金融沒有，那血液就流不通。但是，這個血液你現在還不敢隨便輸，所以就處在一個兩難的地步。
所以，要扶持好它們的體制，無非就是怎么樣降低它們的成本，提升它們的效率，提升它的服務質量，強化它的產業。所以，這些基礎工作你就得去做。原來是直管，現在你不能這么做，它是你的客戶，你那樣太拽了。所以，你還得耐心去教育、幫助它。所以，這是一個比較長的周期。
這樣短的時間，哪怕把歷史數據采集。有很多數據你知道，物流企業本質上數據很差，它可以補很多數據，但這些數據不能采集。對我們來講，你要把其他事情做完。我很坦率地講，我在2010年，我當時預言電商起來，快遞馬上會從藍海變成紅海。互聯網金融如果朝這個速度下去，也會很快。銀行資金渠道能拿到7個點算好了，你還有什么渠道?所以，這里面是一個很復雜的問題。
對天地匯來說，我們提供的金融服務，它必須是有助于這個行業、這個群體發展。但是盈利，如果我們是靠這個盈利，天地匯的模式就出了問題。因為我們這個模式比較成熟了，在天地匯我們都經過長時間的嘗試。但是就算我要把三千萬我要弄完，我想利用金融來，我得做60個億。就算你做到400個億，你也轉化20%、30%，你敢轉化嗎?
所以對我們來講，金融在我們這里的定位，其實就是這個定位。我們做金融的唯一目的，就是希望我們這樣一個會員群體在血液的支持下，在整個我們的管理模式的支持下，它們能夠做到更大、更強、更好。
主持人：謝謝!徐總，剛才您專門談到您首先是疏通血管，要不然有的血輸下去，走不到末端，沒有意義。您是在疏通血管，讓它強身健體，然后我再給你輸血進去，雪中送炭，您是這么一套路數。
徐水波：講白了，就是要減少它的犯罪動機。
主持人：您想主動地去解決壞賬問題，而不是被動地去解決一個壞賬準備金。
徐水波：不是主動去解決壞賬問題，而是不能夠有壞賬。
主持人：那您的金融控制體系和銀行的風控體系有區別嗎?
徐水波：有結合，我和興業、建行它們都有研究，到最后發現，有些問題我解決不了，有些問題它解決不了。但是我倆在一起，可能就是一個相對比較完美的組合。我們作為園區的連鎖經營，我們有我們自己優勢，我們互相離不開彼此。把這樣一個大蛋糕切進去，大家去獲取。
主持人：盧總，您操盤了安得物流十年，現在又操盤了寶供。您在這里頭，一定跟金融、跟實業的結合特別緊密。能不能談談金融和實業在金融和創新的角度，您的感受?您的金融戰略、思維、思路是什么?
盧立新：蔡總說第三方物流的黃金時代已經是過去了，我們確實認識到寶供作為第三方物流的排頭兵，確實我們近幾年也感覺到快過時了。在這個情況下，我們寶供做了比較大的轉型，轉型還是跟金融有關系。第一條路徑，在第三方物流怎么做轉型，我們怎么樣附加商流、金融。換句話說，我們第三方物流朝的方向就是物流+商業+金融。走這條路的目的，是我們第三方物流公司能夠適當替代它經銷商的一些職能，使它們更快地走向互聯網。第二條路徑，我們寶供在搞物流的互聯網平臺，這條路走得是物流+互聯網+金融。
今天我想在這里講講，我們講第二條路怎么走、怎么創新的。實際上今天上午我們的徐總，還有我們平安的房總都講到很多觀點，我都非常贊同。這個行業不僅僅是支付的問題。我們做這一塊，我們資金墊付的形式。我們覺得做物流金融，要不就是物流公司，要不就是金融公司。所以，很多類金融公司來找我的時候，我就問它的資金是來自于哪里。如果來自于銀行，我覺得價值就不是很大。所以在這個方面，物流平臺是起到作用的。怎么起到作用呢?在哪些地方起到作用?我們只走資金墊付的形式。第一，解決所有的物流企業從客戶拿錢到付給司機，這里面固然存在整收零付的問題。如果貸款的方式，就有問題了，就變成一次性貸款貸過來，賬上就會有很多存款，變相提高資金的成本。第二，只要是墊付，就不會產生資金的挪用。
為什么做金融要依靠物流?我認為，第一，所有的依靠信息流、商流，都可以造假。好多銀行錢收不回來，都是貸款貸給做假數據、做假報表、假交易數據。如果有了物流，這個信息就假不了。一個車從我們深圳到北京，付它1.5萬。它空車跑，也有1萬元。這個司機從深圳到北京，那是有行走軌跡的。所以，訂單是真實的，軌跡是真實的。這是一個方面，起到墊付的作用，解決我們中小物流企業的資金成本高和貸款難的問題。
第二，就是和華夏銀行做了授信，確實推得不是很順利，才授信幾千萬。我們的COO讓我招一個風控總監，我說風控總監要招，要找懂物流的，不能找銀行做風控下來的。做風控的就是知道這個物流公司拿到這樣的業務，賺不賺錢，掌握所有的分析財務報表、抵押財產，這個更重要。為什么?如果這家企業是給一些經營非常健康的企業去做，它把貨交給它，我有什么理由不敢給它墊一萬五的運費?
另外，這個業務拿了之后，它賺錢了，它就不會跑。只要掌握真實的交易，掌握真實的物流軌跡，我覺得我們跟銀行合作一定是多盈的，銀行贏，我們也贏。我們把金融作為一個工具來用考慮的。我們真正還是想通過這樣的工具，為我們的用戶提供更多有價值的服務，來使我們的物流業務有很快的增長。物流業務有很快的增長，才是我們的目的。
主持人：您在金融服務里面只做墊付類型的金融服務，是為了風控?
盧立新：兩個目的，一個是風控，一個是不讓它賬上有錢，賬上有錢是有成本的，口袋里裝的錢是有成本的。
主持人：您把錢直接付到了下游?
盧立新：把錢付給它的下游。
主持人：但是，借款是跟您在做生意的這個產生的，明白。您只走一個單向的金融服務，但是您剛才還談到金融物流的商流。剛才談到物流，商流您還有什么打算嗎?
盧立新：我們也了解了一些客戶，現在痛點有兩個，我們第三方物流的客戶痛點有兩個，這些都是大的制造企業和商貿企業。第一，不想跟經銷商搞得很復雜，搞一種關系就可以了，搞產銷關系，它不想管太復雜。然后經銷商又不想存很多貨的時候，它又會影響它的銷量。怎么辦?中間就產生一個商流跟金融結合的一個服務。它又不想把這個貨，讓經銷商來做融資，它自己又想把這個貨賣出去，中間就產生一個商流跟金融結合。這是一種。第二種它的痛點，還是經銷商它如果銷售環節要扁平化的話，它現在會有一個陣痛的過程，怎么樣緩解這個陣痛的過程，需要金融和物流在當中起到一定的作用。
主持人：這是在第三方物流在做的一件事情。
盧立新：使我們第三方物流更有價值。
主持人：您的墊付形式是在互聯網平臺上?
盧立新：墊付是依托一站網來提供服務的。
主持人：梅總，海格物流我們如雷貫耳，其實很多物流企業在新三板這個東西還是很感興趣，覺得IPO這一塊好像門檻低了，趨之若鶩，又好像有點一知半解，您能不能跟我們聊聊，您在新三板之后，您的得失，您的經歷、您的感想，甚至一些忠告，在這樣一種融資和金融服務的環節下，海格是怎么做的?
梅春雷：我們是2014年1月份在新三板掛牌，掛牌以后，其實有很多動作，比如吸引股權投資，今年又引進做市商進行做市交易。今年年內，還會推出分層機制。我想，競價交易層就會和A股市場沒有任何區別。目前，新三板的投資人差不多20萬戶，它有一個門檻，500萬的門檻，開戶的門檻。我想，新三板會有一個歷史的大好機遇，這一次A輪股票跌這么多，我們沒有跌太多，因為我們新三板的估值本來就低。我們新三板的企業被嚴重低估了，我們期待有一天我們市值可以顯現出來。歡迎大家去掛牌，也歡迎大家去投資。
新三板的企業，我還是這樣想，所有的企業都需要符合市場規律。我們是企業，我們是講競爭。所以，無論你是A股也好，新三板也好，沒有掛牌也好，都是要堅持企業的既定的戰略。剛才其實前面幾位都講了他們企業經營模式，都是戰略的一種表示。
接著蔡總開場講第三方物流已經成為昨日黃花，我嚴重反對。我們知道互聯網金融出來以后，我們不能說銀行就是昨日黃花了。所以，其實這是一個技術替代。對于第三方物流企業來說，是第三方物流企業發展的黃金時期。我親身感受到，我們的利潤率越來越高，我們的客戶也是越來越高，服務層次也是越來越高。這個轉變，是要靠你的技術投入了。現在的互聯網技術，信息技術，很多成熟的軟件技術，都是為你所用的。這樣的話你就可以幫著客戶，你的效率會提高很多。因為我們說司機辛苦、裝卸工辛苦，對啊，他們是靠體力干活。
我們看到，第三方物流幫助企業去干什么?很多第三方物流企業就是一個貨代，左手倒右手，它的價值是很低的。但是客戶要你第三方物流，它是要你服務的管家。所以，未來中國的第三方物流的黃金時期表現在，你能夠給客戶提供全鏈、全渠道的服務。每一個我們服務的客戶都非常頭痛，管理物流的人都不專業。當我們提出我們的模式，客戶非常歡迎。我就覺得，你看，春江水暖鴨先知，資本投園區，資本投快遞，現在資本投平臺，像天地匯等等，下階段，資本投我們第三方物流，真的!投什么樣的第三方物流?就是我們發展的黃金機遇。
另外一個，中國第三方物流企業面臨的三個發展的方向。第一，你的全鏈全渠道;第二，國際化，包括“一帶一路”等等，要走出去，你要成為一個亞洲公司、全球公司，這是中國物流企業歷史使命，這個歷史使命一定是第三方物流來完成的。第三，第三方物流發展方向是服務層次。
第二個問題，就是說物流+金融。前面幾位他們金融的服務對象都是物流企業。到我這，我的服務對象是我的客戶。別人說，你太牛了，你還給有錢的主：甲方去貸款?這不是開玩笑嗎?恰恰是這樣，我們海格物流現在為我們的客戶做供應鏈金融，我們不叫物流金融，我們是在物流的基礎上做供應鏈金融。比如說平安銀行發票貸，但是平安銀行知道這個發票是真實的嗎?這個核準難度就高了吧?我知道，我還知道它的簽收單，這個訂單的完成交易的過程是我看到的，甚至下一步我還能看到這個發票有沒有付款，它的所有PO的數據在我手上，是怎么交貨進去的，簽收有沒有拒貨，發票有沒有付款，我都知道。你覺得，我能控制風險嗎?在供應鏈當中，我的風險控制是最強。所以，海格是一個完整的第三方物流公司，也是一個完整的物流金融企業。
主持人：您剛才提到我們應該要走向亞洲，也提到如何去跟客戶在做，這一點我很贊同。但是您提到一個觀點，說平臺不會走向世界，我不知道徐總您的天地匯會走向世界嗎?您有這個考慮嗎?
徐水波：這個是個好問題，有兩個問題，其實梅總可以關注一下。第一，海格做三方，應該不算早。寶供是大哥。如果你這條路會走得很順，寶供老盧就不會來搞互聯網了。我是從三方出來了，我是見過真正的三方長什么樣。三方，我在08年的時候，我跟當時的交易部部長李部長做過一次對話。當時講了四個觀點，我說中國出不了好三方。我說，平臺模式一定會起來，而且最后市場的發展就是平臺模式起來了。國際上三方企業做強做大，還是有一定條件了。所以，很多復雜的情況。
三方在國際上平均在中國這樣一個版圖，成長到有一定規模了。那這個周期你可以去算一下，12-15年。所以我說，一定會出現一個平臺模式。如果把這些小散差的物流企業把它做強做大，或者集約化方向，一些能力給它補起來，這個事情就起來了。如果我講的話，如果真的是兩條腿走路，就是不務正業。
所以對我來講，在三方做了那么久以后，我覺得平臺模式一定會到。我跟資本市場交流，為什么我們現在的資本市場對三方物流投資很少?去年我們開2015年年會，我們上海一個做IT方面做三方物流做得很大，我就沒搞懂，平臺怎么搞，搞了一年兩年，估值10億、8億，資本市場要投資，畢竟是人家拿錢出來，投資主體要規范，適當要透明。而我們這個行業的起家，本身就是不規范、不透明。所以，它投不進來。它想投，而不是不想投。
梅春雷：你說得這個可能的普遍性，不代表個別企業。我相信，中國有非常多優秀的、規范的、透明第三方物流企業。另外，平臺模式和第三方物流模式，都是服務社會的服務。
徐水波：我講一個趨勢，至少2008年我跟李部長交流的趨勢，市場就是這么發展。我們可以數一數，平臺企業融資是多少，我們第三方物流融資是多少，我們研究這個資本它為什么是這樣。所以對我們來說，剛才挑起這個話題，對我們來講，這一點我非常贊同梅總，現在整個歐美來講是沒有平臺的。所以，我們不存在走向國際化的問題。但是你真想走出去，也真的不容易。
2011年中國一個很著名的物流企業老總請我吃飯，他當時說，我2015年要做到300億。我說你要能做到，我把腦袋給你。他說為什么?我說有兩個事情你繞不過去，物流是嚴格規范的企業;第二，物流企業動不動就過萬。中國企業為什么做不大?本身就是我們組織管理很難過關。所以，我說你肯定做不大，結果到最后沒有組織化管理。最后它現在的發展規模，先是300億的一半還達不到。整個行業你繞不過去，但是你真的去走，四方平臺的出路，最后還是三方化。本質到最后，還是要回歸物流的本質，這時候三方跟四方就成為一個組織方式問題，就是你組織方式是什么樣的。但是是三方還是四方，你三方成本低、效率高，那你就勝出。
主持人：明白。您的觀點，您說中國就因為中國小散亂，差不差我們先不說，所以有了平臺的土壤和環境。您小散亂，如果是中散這一些類型的企業，是我們平臺要合作的嗎?之間會有交集嗎?
徐水波：應該會比較少。實際上現在在市場上，我們現在把物流企業按照營業額分成三大類，一類是500萬以下，一類是500萬到1500萬，一類是1500萬以上。500萬以下的，我們換五個點的話，大概算它一年就賺20幾萬。所以，這幫人什么都別跟我談，就是我要吃奶。然后1500萬以上，平均大概是賺75萬-100萬，這批在物流行業是最典型的，馬云他都不放在眼里的。你要去整合它，談都不用談。實話實說，作為一個群體來講，因為它這個個性在這里。所以，選擇的就是500萬-1500萬。這樣的話，你有可能把它做起來，因為人群它有一個特征。這些人，看到一些1000或者2000萬的人，他心里不服。但是，他又沒有生存危機。這個時候，他謀求發展道路的決心非常大，整天在想。所以，你看到各種會場上出現的不會是那么特別小的企業。
主持人：盧總，您是雙流合體，你這邊左手是第三方，右手是一站網，你怎么合在一起呢?
盧立新：這就是我覺得物流是多式多樣的，百花齊放才是春。正因為它是多式多樣，每一個類型都玩得很好，才好玩。三方跟平臺的關系，我的理解是可以打通的。我們可以拆成兩個部分，一部分是平臺，一部分做解決方案。做解決方案的這些公司能不能做大，這里我們打個問號在這里。因為它是知識型的，全世界有一個知識型做得很大。因為知識型，那時候人力資源是第一生產力的，整個行業是很難做大，也很難管，知識分子很難管。所以我覺得，第三方物流公司如果僅靠物流的價值，我認為是做不大。
主持人：那您覺得，您的一站網什么時候能夠超過寶供的第三方那個板塊?
盧立新：可能就在明年吧。
主持人：這個的確太牛了。我還有一個問題，我們在座的北上廣深，我們之間有多少有交集?
劉偉：應該會有，我們現在也做這個平臺，去有意思地去這樣做，適合我們去做、去靠近。
主持人：昨天跟盧總在聊，盧總說了一句話，說過去講的是怎么競爭，現在講的是怎么找合作。所以我現在就在說，我們金融這個角度，我們先撇開實地不管是平臺也好，第三也好，快遞也好，在金融這個層面，金融的業務能合作嗎?金融這個層面，能產生合作嗎?
劉偉：能產生，一定能產生。
主持人：金融這個層面怎么合作呢?大家捆綁在一起，或者大家風控共享，或者是信息共享，或者是資金共享?還是什么?金融會能不能產生合作?
盧立新：我的看法，就是然并卵，像這個合作，我覺得太虛了。物流公司何必搞這方面的合作呢?
主持人：您覺得金融和物流是分成兩層的?我們跟物流下來是一個個垂直的業務，我們要合作是通過金融上去合作，而不是在底下具體的層面去合作。
盧立新：我個人認為是這樣。
徐水波：其實合作無非就是幾個方面，一個是資金渠道的合作。如果兩頭轉的話，這個事情是不好做的。但是，像現在保理和平臺之間，它就是一個采信的方式，那這個是完全可以合作的。特別是平臺，平臺跟三方最大的區別，應該是會有三方專屬或者合同服務。所以在這里面，我的會員肯定也是你的會員。如果是有效的，那可能就會有合作。平臺之間的合作，可能會難一些。因為現在平臺格局還沒定，現在誰不想革掉誰的命啊?所以，這里面平臺目前來說，其實大家都在探索，不能說像三方有非常成熟的模式。
三方有幾十年的積淀，無論是民營還是國有。但是平臺確實應景而生，很多營運方式、整合方式，還有待去驗證。所以，四年的時間想走過20、30年走過的路，我覺得這個太大膽了。其實做平臺，平臺跟第三方的區別，平臺整天要革命，第三方整天要服務。平臺和第三方現在談合作，還是比較難。融資這個東西，資本這個東西，要么加速你成長，要么加速你死亡。
主持人：所以，這就有春藥性質了。
徐水波：但春藥不會死的。這個事情得到2017、18年，你會看到大的趨勢出來，市場格局會確定。
主持人：您是做實的園區平臺，盧總這邊后面有寶供一個龐大的體系，還有很多在天上飛的平臺，您覺得在這些平臺的競爭中，今后飛的還會踏踏實實的存在嗎?會形成阿里這樣這么大的業務量嗎?
徐水波：這個很難講，到一定時候會顯現一個格局出來，線上線下聯動是三大類，市場決定。有一個特點，包括我們今天談金融，線下服務的質量把控，或者信用把控，你還是繞不過去了，三方不可能被替代的，永遠不可能。你純線下，怎么解決線下服務的過程?你的角色不一樣。但是我個人，是非常堅定線上線下O2O派，因為我自己做過純線上。在這個基礎上，我堅決要做線上線下。最后，又出來做天地匯。我是線上線下派，因為它跟阿里的物權交易不一樣。我們在交易的問題上，是交易完成以后。梅總，你幫我運一堆貨從深圳到上海去，2萬元。梅總說，少了，2萬一。我說，2萬一，成交。其實，什么東西都沒做。梅總辛辛苦苦把貨運過去，這個時候他要是運不好，我不會跟他做第二次交易。
主持人：徐總，您剛才說了一個非常重要的一個問題，就是服務的問題。物流這件事情，最終一定要解決服務的問題。我們也碰到一些，我們也有很多外包的專線。后來加盟了一些平臺，我們發現它服務水平沒提高。
徐水波：現在的創新平臺，有多少人關心物流本質?物流的本質是什么?你的最后獲取的服務質量究竟是怎么樣?三方比較直接，四方比較間接。不管是直接還是間接，這就是手段和路徑問題，最終要你比提供的服務更快更準。
主持人：你會在服務水平上下工夫嗎?這是很難的。
徐水波：這是必須的事情。
主持人：您要做完了之后，我和梅總會很高興，做起來之后，成本還沒有提高。
徐水波：當貨運節約化以后，很多東西會做。
梅春雷：我們第三方物流企業和平臺企業合作蠻多，我看運東西以后，我覺得就可以合作。它們都是運營平臺，因為我現在各類專線公司幾百家，我管理起來很費勁。我們很愿意和平臺合作。
徐水波：在這個問題上，是一個合作關系，但不是說它要成為平臺。
梅春雷：我們不會成為平臺，但是我覺得現在平臺的一個定位問題，但是，我總體感覺如果你想直接面對貨主，通過你的平臺直接面對司機，你的難度比你直接面對三方公司要難一萬倍，很難。
主持人：這個可能是我覺得，我們客戶的需求是很多層次的，有高需求的，比如世界五百強客戶，也有很多只要便宜，破一點無所謂，他們會找我們，他一定會找司機，他會找一個一手的。
徐水波：產業互聯網有12種商業模式，從貨運到三方到專線到運力，到線上到線下，這里面切入點不一樣。但是，運力最麻煩的事情，運力在整個產業鏈里面是屬于最低端，它是過剩的低端的沒有議價權的環節。運力是低端的，是過剩的，而我們這些人不會過剩。我們做三方，對貨源是非常難的。所以，我覺得運力比較難。
梅春雷：在物流這個層面上，你要看客戶需要是什么服務。我們說司機、專線，都是物流的承運人。我們第三方物流在于控制、協調，這些價值都被很多人忽略掉了，也得第三方物流自己給忘記，忘記了我們第三方物流存在的價值。如果第三方物流只是一個執行，你肯定會被平臺干掉，這個是絕對的。但是，如果說我們把握住我們服務的價值的高端，尤其是你有戰略、計劃、控制、協調，那怎么可能被取代呢?
主持人：原來行業里面就有一些說法，專線公司會代替第三方，確實會替代一些低端的，這個我相信一定會有。現在還是回過頭，我們現在聊的是金融。在金融的范疇之內，金融方面的合作沒辦法從底下去合作，是會從高層。臺下平安銀行的房總，有可能產生合作嗎?
房光友：合作肯定是必然的，通俗一點說，金融它是一個服務范圍最廣的一個服務業，合作肯定是有的。但是接著這個話題，剛才聽了幾位企業家的話，我們這個平安現代物流金融事業部去年成立，我們想做成專業的事，我們只要從專注開始做起。其實因為這段時間來，特別因為馬云搞電商以后，好像對整個社會徹底感覺你什么事情不搞點互聯網，不搞點平臺，好像就有點過時了。
其實講到金融創新，我個人一點建議，不代表平安銀行的觀點，創新是必要的，但是一定要堅持本質，本源是最根本的。剛才無論是哪種模式下，對于金融而言，還是風險控制。通俗一點，就是我得搞明白我的錢是借給誰，是干什么用的。我們希望會有所改變，我們專注去了解，但是我們也需要一個過程。但是我想，我的思想和我們的議題可能有那么一點點不協調，我們講的創新沒有問題，但是不要離開本然的問題。
主持人：大家嘉賓都很同意，大家都在堅持自己最本源的問題。現場觀眾有沒有問題要向我們的嘉賓提問的?
提問：我想問一下梅總，第三方物流在美國市場上的市場占有率很高，在中國市場一直是市場占有率和第一方、第二方相比，一直處于弱勢，原因到底是我們市場太小?還是說我們的國情不買賬?還是說我們第三方物流自己的政策給的不夠?我想請教一下。
梅春雷：這個問題可以從供需兩個方面來看：
從供給來看，第三方物流的水平相對比較低，所以客戶不滿意。另外，第三方物流的服務層次，現在上升到協調計劃層次已經寥寥無幾，中國沒幾個，這個供給太弱。一個是規模小，第二個服務的地域窄。所以，客戶不買賬。所以，我們中國要給第三方物流企業一點時間去發展。
從需方來看，中國的需方，我們改革開放也就30多年，很多企業都是大而全，現在還有很多制造企業都養車隊了，沒有完成社會化的分工。另外一個問題，中國的勞動力成本很便宜。你看它做協調控制、派車的，搞調度的，我們看到甲方都有一個很龐大的物流部，它物流部其實很貴的，但是中國人便宜。另外，往往中國物流部又產生一些腐敗的問題在里面。所以，如果勞動力成本高，他就想，我物流部要不要調整。所以，需方的需求會釋放出來。
另外中國沒有大的第三方物流企業和沒有大的客戶也有關系。你在全球化的企業，它就需要全球化的物流公司，像中國現在有幾個大的需求方，產生幾個大的物流需求。比如說電商的高速成長，就催生了快遞業的發展。像沃爾瑪大的零售企業進來，如果它讓一些好的物流企業為它服務，那這些企業也就發展起來了。
主持人：我們德利得物流也是第三方，我們堅持了15年了，現在還是很小，的確是很痛苦。但是有一點，我們第三方客戶全是世界500強。我贊成梅總的說法，需求。所以，今后我們現在也發現，很多國企在談供應鏈。相對來說，更需要我們管家類型的服務。所以這個時候，今后還是會逐步上升。但是我也贊成徐總的觀點，是一個慢爬坡的過程。所以，第三方物流是隨著經濟的發展，它是個指數，它會經濟的發展更快一些。但是從企業的角度來說，的確是慢。但是，未來我們還是有信心的。
提問：我想請問一個問題，我非常贊同您的平臺的模式，我想請問一下，您的平臺那個貨源是來自于商戶?還是客戶直接在平臺上下單?我覺得可能平臺的貨主要是來自商戶，您怎么吸引您的商戶和會員?
徐水波：真是好問題，我們會后可以交流。
主持人：有徐總所說的商業秘密。
提問：如果有客戶在您這個平臺下單，貨物的安全怎么保障?
徐水波：這也是好問題，但是安全的問題、服務質量的問題，對天地匯來說，這個問題是繞不過去，我們創始團隊這幫人都是出自三方的，我們有非常具體的方法去解決這個問題。但至于怎么解決，畢竟讓大家多去想還是好的。
主持人：我們總結一下我們這個環節各位嘉賓的觀點。
第一，金融是什么，錢是什么?錢是血液，錢是生命不可或缺的血液。所以在血液上，誰給我輸血，我們都要懷著感恩的心。不管是什么樣的投資商，出于什么樣的目的，你都要有一顆感恩的心。所以，跟投資人很好的相處，很重要。
第二，有了血液之后，不能直接往里頭輸，我們要把血管弄健康，血液進去才能發揮最大的效果。所以，要建立一套體系，適合你的一套體系。
第三，不能把血液、金融當成你唯一的盈利手段。如果當一個物流企業把金融作為一個盈利手段，最后就可能走到一條慢血的程度上去。
第四，要解決這個問題，只要碰到金融，就一定有魔高一尺、道高一丈，來來去去事情很多，所以風控很重要。脫離了物流基礎的所有虛擬的，那都是不可信的。所以，這個需要特別注意。
然后，盧總談了第三方物流我們現在需要的是變。第三方物流和平臺之間如何去合作，給我們提了包括物流互聯網金融、物流互聯網商流兩種趨勢。在一站網，盧總主要放在支付上。核心問題，是墊付。在這個上面，把所有原來的三角債的問題變成了點到點。他也給提了忠告，要找風控人的時候，別找銀行，要找懂物流的。
海格物流的梅總給我們談了新三板，從他的親身體會，這一年多走來，是很大的歷史機遇。我覺得最關鍵的時候，讓你的企業正規、透明，讓大家不再猜疑猜忌。為什么大家不敢投第三方?就是因為大家看不明白。所以，這些事情你要透明、規范，是最重要的。
同時，梅總告訴我們，創業一定要符合市場規律，一定要按照市場規律辦事，不能逆市場規律。同時梅總也告訴我們，第三方物流是有很大的發展前景，這是我跟梅總一樣，信心滿滿。我們會跟平臺會有很多合作交集，從金融服務角度來看，第三方物流可以把金融做到上下流通，這是第三方物流比較大的一個特點。
最后，我們共同探討了一下能不能協同的問題。盧總說了一個非常重要的話，過去考慮怎么競爭，現在考慮怎么合作。物流的合作不用說，大家一定會有合作的共通。但是金融的合作，到現在我們在線下，我們的金融上面，從金融的服務的形式，或者服務的內容角度來說，我們可能不太具備合作的模式。
最后，給我們提供了兩個觀點，物流百花齊放才是春，不管大家怎么去做，創新是要走的。第二，創新是必要的，本源一定要抓住，一定不忘初衷，才能真正地走到底。
我們大家都對中國的物流業、物流金融業的發展都充滿信心。讓我們以熱烈掌聲，謝謝各位大佬給我們帶來了精彩觀點。
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